Nicolas Bay, cadre frontiste lié à l'Opus Dei (ce qui a son importance évidemment, spécialement dans cette affaire puisque l'Oeuvre est liée à l'annexion russe en Crimée et au Donbass, à Exxon en particulier et aux libertariens en général), affirme :
"Si le gouvernement décide de ne pas livrer le navire Mistral, la parole de la France dans le monde sera discréditée."
C'est l'inverse, nos gouvernants se discréditent lorsqu'ils pactisent avec les dictateurs.
Et cela n'engage alors même pas la France, qui n'a pas ces principes-là comme fondements.
Ce sont les dirigeants du Front qui ne font pas honneur à la France en se pavannant à la Douma anti démocratique et plein d'apparatchiks corrompus.
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Oriane Borja http://orianeborja.hautetfort.com/.../le-donbass-terre...
L'ancienne Méotide dans l'Ukraine actuelle.La Méotide (Мэотіда en ukrainien, Майетида en russe, Μαιώτιδα en...ORIANEBORJA.HAUTETFORT.COM -
Oriane Borja http://orianeborja.hautetfort.com/.../les-libertariens...
Le premier cercle de Marine Le Pen n'est pas...ORIANEBORJA.HAUTETFORT.COM -
Aurelien D Euh.... depuis quand faut-il avoir une position néo-conservatrice en politique étrangère? La volonté d'être contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre peut mener à d'étranges contradictions... -
Oriane Borja Nous sommes la France, nous n'avons pas besoin de suivre un camp ou l'autre, et pouvons réfléchir selon notre propre logiciel.
- la Douma n'est pas élue démocratiquement
- la justice de la Russie est digne d'un pays sous-développé, et il n'y a pas que ce domaine
- les richesses sont captées par des oligarques corrompus que Poutine entretient -
Oriane Borja Je ne réfléchis pas en m'opposant Aurélien, je donne des arguments en fonction de nos institutions.
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Aurelien D Justement: le logiciel de la France a toujours consisté à considérer les Etats en tant que tels, sans se mêler de leur politique intérieure, ce qui reviendrait à vouloir leur imposer un modèle. A cela il faut ajouter que, si l'on considère que la Douma n'est pas démocratique, alors il faut, a fortiori, couper nos liens avec près de 80% des pays du Globe, dont le système est encore moins démocratique.
Avec qui conserveront-nous des relations, en ce cas? La Chine? Peu de chance. L'Inde? Non plus. Les pays arabes? A part la Tunisie, on ne voit pas lesquels. L'Iran? Sans commentaire. Quant à l'Union Européenne, quand on voit le peu de cas qu'elle fait de la démocratie... -
Oriane Borja Je ne demande pas à être suivie, t'as qu'à dégager Perry, t'as pas un local à rejoindre ?
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Oriane Borja Il s'agit de politique étrangère, nous n'avons pas à pourvoir en porte-avions une puissance impériale, belliqueuse, dangereuse à nos porte qui plus est.
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Joël R l'état ukrainien aujourd'hui est un gouvernement néo-nazi massacrant sa propre population ayant accédé au pouvoir à la faveur d'un cou d'état.....;l'est de l'Ukraine avait demandé une fédéralisation du pays....mais le gouvernement de Kiev a répondu par une guerre totale d'extermination...c'est lui le responsable de la cassure ! pas les habitants du Donbass....l'est et le sud de l'Ukraine sont tourné vers la Russie de longue date et sont russophiles....les résultats électoraux en témoignent...le gouvernement nazi de Kiev voulait cette coupure d'avec leurs racines profondes russes... la différence entre l'ukrainien et le russe est très faible...la Nouvelle-Russie n'est pas une invention du XXIème siècle mais elle a bien existé au sein de l'empire russe...le mal fait par le gouvernement nazi de Kiev fait que la coupure est probablement irréversible....aujourd'hui, les gens du Donbass maudissent Kiev et les ukrainiens qui les bombardent..... -
Aurelien D La Russie est une puissance impériale par certains aspects, comme l'immense majorité des grands pays de ce monde - Chine exceptée, peut-être.
Belliqueuse? Beaucoup moins que nombre de nos partenaires européens, ou moyen-orientaux. Dangereuse? La France n'a jamais rien eu à craindre de la Russie, quoiqu'en ai dit les atlantistes depuis près de 80 ans... -
Oriane Borja Poutine est en train de se faire mener par les libertariens pour attiser les tensions aux portes de l'Europe.
J'ai expliqué les différents enjeux, l'action d'Exxon notamment, la stratégie de tension.
Le Département d'Etat agit d'un côté, mais les libertariens de l'autre, nosu n'avons rien à jouer ni dans un camp ni dans l'autre. -
Aurelien D Il ne s'agit pas de "jouer dans un camps", mais d'honorer un contrat commercial. Mettons qu'on refuse sous prétexte de "dictature russe". Dans ce cas, avec quel pays peut-on garder des relations?
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Oriane Borja Je ne parle pas de couper les liens, je parle de ne pas vendre de matériel militaire, ce qui pourrait se retourner contre nous et contre la paix.
Les armes doivent être utilisées comme moyen de se défendre et d'être libre, pas comme moyen de terreur. -
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Aurelien D A qui faut-il vendre du matériel militaire alors? Parce que parmi nos principaux clients, j'en vois fort peu qui se battent pour "se défendre et être libre".
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Oriane Borja Non, les libertariens sont pour les armées privées et à donf, faut que ça carnage, c'est bon pour le marché.
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Oriane Borja Je suis égale à moi-même, comme toujours.
J'ai écrit ces articles sur la Russie depuis un bon moment, tous les événements me donnent raison, comme toujours. -
Joël R on devrait rompre nos relations avec la Chine ! lol impensable.....le principe doit être la non-ingérence dans les affaires intérieures des autres états telle que définit par la charte des nations-unies....l'ingérence est toujours l'ingérence du fort sur le faible.......a-t-on déjà vu le Zimbabwe s'ingérer dans les affaires intérieures américaines ?
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Aurelien D Tout cela ne répond donc pas à ma question: dans ce cas, à qui la France doit-elle continuer de livrer des armes?...
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Oriane Borja Personnellement, je me fous des points de croissance et des Sociétés Anonymes d'armement, je souhaite d'ailleurs nationaliser le secteur, réarmer la France, qui fournira en armes ceux qui appliqueront ses principes.
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Oriane Borja Je ne confonds, rien, je ne mélange rien, vous reportez sur moi vos propres turpitudes.
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Joël R oui vous me semblez assez confuse sur les questions internationales ou vous réduisez la politique internationale a une grille de lecture unique et toujours la même.......un peu réducteur.....la grande complexité des choses dans la société internationale est une caractéristique de notre époque.....
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Oriane Borja Rassurez-vous Rigolat, quand il s'agira d'expliquer la complexité des relations Internationales, ce n'est pas vous que l'on appelera.
En revanche, j'ai été contactée par des chercheurs spécialistes dans le domaine, faut croire que ce que je disais les intéressait. -
Oriane Borja Pour en revenir à Bay, ne pas oublier qu'il est lié à l'Opus Déi et qu'il défendlà leurs intérêts.
C'est sans doute un peu complexe pour Rigolat, mais c'est la vérité. -
Aurelien D Moi j'aurais bien aimé avoir une réponse, au moins pour comprendre qui sont les gentils et le méchants dans cette histoire
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Joël R bien sur qu'il faut livrer les bateaux à la Russie il faut toujours honorer ses contrats car si on ne le faisait pas la parole de la France serait complètement discrédité et de plus on perdrait quelques milliards d'euros supplémentaires....on ferrait la preuve de notre défense des seuls intérêts américains au détriment des nôtres....j'ose encore croire que notre (mauvais) gouvernement n'osera pas en arriver à une telle bassesse.....
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Oriane Borja Je ne vais pas me répéter.
Rigolat, lâchez l'affaire je vous dis, vous me faites de la peine. -
Aurelien D Aucun risque de vous repêter: vous n'avez pas une seule fois dit quels étaient les pays qui utilisent les armes pour "se défendre" et défendre "la liberté". Si c'est l'Arabie Séoudite, la Chine ou les Emirats Arabes Unis, je serai sceptique
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Joël Rice qui est embêtant chez vous Oriane c'est que vous finissez toujours dans l'attaque personnelle au lieu d'un débat de fond....car il y a une différence essentielle entre vous et moi.....vous vous prenez pour la 7ème merveille du monde qui sait tout et qui a réponse à tout....je me demande comment se fait-il que vous n'êtes pas encore Présidente de la République Française.....moi je ne suis qu'un citoyen engagé qui a des valeurs et des exigences morales.......zut alors je fais de la peine aux femmes maintenant....et pourtant je fais bien attention....mdr....
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Oriane Borja Mais évidemment ils veulent qu'on livre.
c'est simple, Nicolas Bay veut qu'on livre, Chauprade veut qu'on livre, NDA veut qu'on livre, Mélenchon veut qu'on livre (rarement vu aussi aficionados des sites libertariens que les militants de Mélenchon, ils sont tous abonner à Contrepoints et à Nouvelles de France ...), quand vous voulez savoir le point de vue de Washington dans sa version la plus hard, c'est pas compliqué. -
Aurelien D Parce que le FN, Mélenchon et NDA représentent davantage le point de vue de Washington que Hollande ou Fabius? Il ne faut pas pousser mémé dans les orties...
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Graham J désolé mon ami! sur ce je ne vraiment comprendre ce qui se passe en France en ce moment! pensons que comme nous, nous avons besoin de nos frontières restaurés. nous ne devriez pas avoir à payer pour les pays en difficulté. et cet idiot Junker (?) doit être remplacé! Je croyais que nous vivions dans une démocratie dans votre pays et le mien, pas dicté par des idiots non élus! espère ne pas avoir offensé un de mes amis français! -
Oriane Borja Ah lala, ce que j'appelle "Washington face Nord", "Washington version hard" ou "Washington libertarienne", ce n'est pas celle d'Obama, c'est celles des pères fondateurs des USA.
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Oriane Borja Je fais exprès de les appeler comme ça parce que ça les énerve puisqu'il sont contre Washington puisque ça représente le siège de l'Etat.
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Oriane Borja Bon, je dois aller chercher ma fille à un anniversaire et dois me lever tôt demain pour mon fils qui passe une formation pour la Fédération Française de Gymanastique, et je voulais écrire encore un truc sur mon blog, vous m'avez interrompue, je vais être encore plus claire que d'ordinaire .Oriane Borja Aurelien, j'ai dit que nous fabriquerions des armes, pour nous-mêmes (ce qui est déjà pas mal) et pour les pays par exemple, qui en auraient besoin pour se libérer du joug impérial américain, russe, chinois ou autre.
Si nous avons besoin de recouvrer notre souveraineté en matière de défense, c'est pour nous retrouver tout court, autrement, nous serons toujours la proie d'une autre puissance.
Mais si nous ne devions vendre d'armes à personne, ce serait à personne, on s'en moque.
Et je répète que cela n'a rien à voir avec la diplomatie, qui est un autre moyen de préparer la paix.-
Aurelien D Quels sont ces pays? Il faudrait fournir le Tibet en armes, au grand plaisir de Wahington? Ou alors, il faut être hostile à la vente d'armes dans son principe même - pourquoi pas - et accepter que d'autres pays le fassent
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Oriane Borja Les Tibétains n'ont pas envie de revenir au Moyen-Age sous le joug du Dalai-Lama et son système féodal, ils sont mieux avec la Chine.
La vente d'arme doit être claire en effet, d'autant qu'on voit tous les jours les dessous des trafics d'armes et les déséquilibres que cela engendre, pour la démocratie même de notre pays. -
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Oriane Borja La France a dans tous les cas plus de points communs avec la Russie qu'avec l'Amérique, et nous avons tout intérêt à entretenir des liens commerciaux plutôt avec ce côté-là.
En ajoutant que nous avons, comme je l'ai souvent dit, encore plus de points communs et d’intérêt avec l'Afrique et notamment du Nord qu'avec l'Est, et qu'il ne faille pas oublier ces partenaires-là.
Dans les deux cas, la francophonie est un excellent vecteur d'entente, la France étant admirée comme patrie des arts et des lettres, pour la finesse de sa civilisation.
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